Проблема непрерывности сознания - История изменений

Experimentalist в 10:54, 28 февраля 2021

2021-02-28T10:54:15Z

← Предыдущая версия		Версия от 13:54, 28 февраля 2021
Строка 3:		Строка 3:
	Если вы читаете этот текст, то легко предположить, что вы бы хотели повысить качество своей жизни и увеличить её срок при помощи технологий. Человечество делает это уже очень долго: трудно поспорить с тем, что медик, удаляющий ваш больной зуб, вмешивается в естественные процессы, делая вашу жизнь проще. В случае удалённого зуба или даже замены его протезом, очень легко сказать, что вы остались собой. Гораздо меньше людей согласятся с тем, что хирургическое вмешательство в работу мозга или его травма позволит вам остаться собой.		Если вы читаете этот текст, то легко предположить, что вы бы хотели повысить качество своей жизни и увеличить её срок при помощи технологий. Человечество делает это уже очень долго: трудно поспорить с тем, что медик, удаляющий ваш больной зуб, вмешивается в естественные процессы, делая вашу жизнь проще. В случае удалённого зуба или даже замены его протезом, очень легко сказать, что вы остались собой. Гораздо меньше людей согласятся с тем, что хирургическое вмешательство в работу мозга или его травма позволит вам остаться собой.

	У нас нет одного чёткого ответа на вопрос "что такое сознание?". Вместо этого, у нас есть «[https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F Трудная проблема сознания]» — вопрос о том, почему мы в принципе ощущаем мир, как есть, почему наше сознание отличает ''зелёный цвет'' и ''ноту до на фортепьяно'', ''радость'' и ''просроченные счета'' по разному. Каждое из этих ощущений входит в группу [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B0 квалиа]. Трудная проблема сознания - в том, что мы не понимаем, '''как мозг создаёт квалиа'''.		У нас нет одного чёткого ответа на вопрос "что такое сознание?". Вместо этого, у нас есть «[https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F Трудная проблема сознания]» — вопрос о том, почему мы в принципе ощущаем мир, как есть, почему наше сознание отличает ''зелёный цвет'' и ''ноту до на фортепьяно'', ''радость'' и ''просроченные счета'' по разному. Каждое из этих ощущений входит в группу [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B0 квалиа]. [[Трудная проблема сознания]] - в том, что мы не понимаем, '''как мозг создаёт квалиа'''.

	У нас нет свидетельств о том, что наше мышление, восприятие чувств и другие функции зависят от чего-то кроме нервной активности. Более того, существуют такие идеи, как «[https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC солипсизм]» и «[https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B7%D0%B3_%D0%B2_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B1%D0%B5 мозг в колбе]», где всё, что нас окружает не отражает физическую реальность. Так появляется множество новых вопросов:		У нас нет свидетельств о том, что наше мышление, восприятие чувств и другие функции зависят от чего-то кроме нервной активности. Более того, существуют такие идеи, как «[https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC солипсизм]» и «[https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B7%D0%B3_%D0%B2_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B1%D0%B5 мозг в колбе]», где всё, что нас окружает не отражает физическую реальность. Так появляется множество новых вопросов:

Experimentalist: /* План */

2021-02-26T15:54:47Z

План

← Предыдущая версия		Версия от 18:54, 26 февраля 2021
Строка 124:		Строка 124:
	== План ==		== План ==

	* разумно ли пытаться подойти к одному определению сознания в разговоре (см. видео Isaac Arthur)		* разумно ли пытаться подойти к одному определению сознания в разговоре (см. видео [[Isaac Arthur]])
	* Личные и общественные последствия "прерывания"		* Личные и общественные последствия "прерывания"
	* Прочитать и разобрать: «[https://habr.com/ru/post/400533/ Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности]», «[https://habr.com/ru/post/409157/ Человеческое сознание. Перенести нельзя скопировать?]», «[https://habr.com/ru/post/361893/ Код мозга и память. Загадка гиппокампа]»		* Прочитать и разобрать: «[https://habr.com/ru/post/400533/ Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности]», «[https://habr.com/ru/post/409157/ Человеческое сознание. Перенести нельзя скопировать?]», «[https://habr.com/ru/post/361893/ Код мозга и память. Загадка гиппокампа]»

Experimentalist: /* План */

2021-02-26T15:54:16Z

План

← Предыдущая версия		Версия от 18:54, 26 февраля 2021
Строка 123:		Строка 123:

	== План ==		== План ==

	* разумно ли пытаться подойти к одному определению сознания в разговоре (см. видео Isaac Arthur)		* разумно ли пытаться подойти к одному определению сознания в разговоре (см. видео Isaac Arthur)
	* Личные и общественные последствия "прерывания"		* Личные и общественные последствия "прерывания"
	* Прочитать и разобрать: https://habr.com/ru/post/400533/ https://habr.com/ru/post/409157/ https://habr.com/ru/post/361893/		* Прочитать и разобрать: «[https://habr.com/ru/post/400533/ Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности]», «[https://habr.com/ru/post/409157/ Человеческое сознание. Перенести нельзя скопировать?]», «[https://habr.com/ru/post/361893/ Код мозга и память. Загадка гиппокампа]»
	* Нужен [https://meta.wikimedia.org/wiki/Help:Footnotes#cite_note-2 плагин для сносок]		* Нужен [https://meta.wikimedia.org/wiki/Help:Footnotes#cite_note-2 плагин для сносок]

Experimentalist: /* Мысленный эксперимент: нейронные цепочки и конечные автоматы */

2021-02-22T15:53:52Z

Мысленный эксперимент: нейронные цепочки и конечные автоматы

← Предыдущая версия		Версия от 18:53, 22 февраля 2021
Строка 108:		Строка 108:
	В цифровой электронике промежуточные состояния - лишь аналоговый эффект, который не влияет на смысл схемы.		В цифровой электронике промежуточные состояния - лишь аналоговый эффект, который не влияет на смысл схемы.
	Цифровые схемы можно моделировать через [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82 конечные автоматы]: объекты с одним входом, одним выходом и конечной группой возможных состояний.		Цифровые схемы можно моделировать через [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82 конечные автоматы]: объекты с одним входом, одним выходом и конечной группой возможных состояний.
	У конечных автоматов в принципе не идёт речь о непрерывности, если удалить один и заменить его другим, в схеме ничего не поменяется.		У конечных автоматов в принципе не идёт речь о непрерывности, если удалить один элемент и заменить его другим, в схеме ничего не поменяется.

	Если аналоговые эффекты не мешают делать это в цифровой схеме, а уровни напряжений одни и те же, это можно проделывать не только в симуляции, но и в реальности. Например, подключить выход {{Abbr url\|Universal Asynchronous Receiver-Transmitter\|UART\|https://en.wikipedia.org/wiki/UART}} от микроконтроллера к USB-UART преобразователю, отключить провода, повторить. Текст будет появляться и останавливаться с минимумом потерь. Не говоря уже о том, что большинство из нас выдёргивали USB-провода из работающих компьютеров в спешке.		Если аналоговые эффекты не мешают делать это в цифровой схеме, а уровни напряжений одни и те же, это можно проделывать не только в симуляции, но и в реальности. Например, подключить выход {{Abbr url\|Universal Asynchronous Receiver-Transmitter\|UART\|https://en.wikipedia.org/wiki/UART}} от микроконтроллера к USB-UART преобразователю, отключить провода, повторить. Текст будет появляться и останавливаться с минимумом потерь. Не говоря уже о том, что большинство из нас выдёргивали USB-провода из работающих компьютеров в спешке.

Experimentalist в 15:36, 22 февраля 2021

2021-02-22T15:36:51Z

← Предыдущая версия		Версия от 18:36, 22 февраля 2021
Строка 39:		Строка 39:
	Мозг состоит из отделов. Эти отделы активны, когда результат их работы нужен и выключены в остальное время. Для этого есть множество примеров.		Мозг состоит из отделов. Эти отделы активны, когда результат их работы нужен и выключены в остальное время. Для этого есть множество примеров.

	Зрительная кора не будет показывать трясущуюся картинку, поступающую на глаз посреди посреди их регулярных перемещений ([https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B0 саккад]). Она даже не вспомнит о чьём-то лице, когда оно находится в слепом пятне, а вы знаете, что оно там. Зато она перекрасит цвета в тех зонах зрения, где глаз видит практически чёрно-белую картинку. ~~(См.~~ [https://twitter.com/Foone/status/1014267515696922624 заметки Foone].) Моторная кора не позволит сделать вам сальто в реальном мире, пока вы спите.		Зрительная кора не будет показывать трясущуюся картинку, поступающую на глаз посреди посреди их регулярных перемещений ([https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B0 саккад]). Она даже не вспомнит о чьём-то лице, когда оно находится в слепом пятне, а вы знаете, что оно там. Зато она перекрасит цвета в тех зонах зрения, где глаз видит практически чёрно-белую картинку.<ref name="foone_notes">[https://twitter.com/Foone/status/1014267515696922624 заметки Foone] о зрительной коре</ref> Моторная кора не позволит сделать вам сальто в реальном мире, пока вы спите.

	Трудно поспорить с тем, что мозг будет не полностью активен, когда человек спит, находится под наркозом при операции, упал в обморок. Нарушается ли в этом контексте непрерывность сознания? Просыпается ли тот же человек, который уснул? Что насчёт пациента при операции?		Трудно поспорить с тем, что мозг будет не полностью активен, когда человек спит, находится под наркозом при операции, упал в обморок. Нарушается ли в этом контексте непрерывность сознания? Просыпается ли тот же человек, который уснул? Что насчёт пациента при операции?
Строка 64:		Строка 64:
	Можно ли сказать, что просыпается новое сознание?		Можно ли сказать, что просыпается новое сознание?

	Лёд - отличный изолятор для постоянного тока. Для переменного тока он остаётся хорошим изолятором до 1 кГц, а после уже не настолько хорош. ~~([https://www.quora.com/What-is-electrical-resistance-of-Ice Quora],~~ [http://web.archive.org/web/20170429072001/http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a270432.pdf Electrical Properties of Ice, Victor F. Petrenko, Aug 1993].)		Лёд - отличный изолятор для постоянного тока. Для переменного тока он остаётся хорошим изолятором до 1 кГц, а после уже не настолько хорош. <ref>[http://web.archive.org/web/20170429072001/http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a270432.pdf Electrical Properties of Ice, Victor F. Petrenko, Aug 1993].</ref> <ref>[https://www.quora.com/What-is-electrical-resistance-of-Ice Quora], вопрос о сопротивлении льда</ref>

	{{Запрос экспертизы		{{Запрос экспертизы

Experimentalist: /* Важность непрерывности */

2021-02-22T12:16:07Z

Важность непрерывности

← Предыдущая версия		Версия от 15:16, 22 февраля 2021
Строка 42:		Строка 42:

	Трудно поспорить с тем, что мозг будет не полностью активен, когда человек спит, находится под наркозом при операции, упал в обморок. Нарушается ли в этом контексте непрерывность сознания? Просыпается ли тот же человек, который уснул? Что насчёт пациента при операции?		Трудно поспорить с тем, что мозг будет не полностью активен, когда человек спит, находится под наркозом при операции, упал в обморок. Нарушается ли в этом контексте непрерывность сознания? Просыпается ли тот же человек, который уснул? Что насчёт пациента при операции?

			=== Постепенная замена или ремонт клеток наномашинами ===

			Будет нечестно рассмотреть тему непрерывности сознания только с одной стороны.
			Я часто слышу доводы против загрузки сознания, которые сводятся к одному предложению вроде «это будет просто копия», но одна из технологий однозначно помешает так рассуждать. А именно, наномашины.

			Мы состоим из клеток, которые выполняют самые разные функции. Если нашей цивилизации повезёт создать наномашины, ремонт клеток и полная замена каждой отдельной клетки на наномашину, лучше справляющуюся с задачей оригинальной клетки будет инженерной, а не исследовательской задачей. Загрузка сознания из совместимых с этим наномашин тоже не звучит, как нечто невозможное и неправильное.

			Когда мы говорим о себе, мы редко упоминаем, что с нашего детства все клетки организма обновились очень часто.
			Таким образом, в данном конкретном случае будет очень сложно определить момент, когда кто-то превратился из оригинала в копию.
			Моё личное мнение в том, что этого момента нет, обновление клеток мозга тоже происходит, хоть и крайне редко в сравнении с остальными.

			Этот вариант звучит наиболее оптимистично и близко к «они жили долго и счастливо», поэтому я слышу о нём реже всего.

	=== [[Крионика\|Заморозка мозга]] ===		=== [[Крионика\|Заморозка мозга]] ===

Experimentalist: Добавляет категорию незавершённой статьи

2021-02-22T12:06:33Z

Добавляет категорию незавершённой статьи

← Предыдущая версия		Версия от 15:06, 22 февраля 2021
Строка 118:		Строка 118:

	[[Category:Загрузка сознания]]		[[Category:Загрузка сознания]]

			[[Category:Незавершённые статьи]]

Experimentalist: /* Заморозка мозга */

2021-02-22T06:57:13Z

Заморозка мозга

← Предыдущая версия		Версия от 09:57, 22 февраля 2021
Строка 56:		Строка 56:
	\|text=Нужны данные о том, могут ли функционировать при температуре ниже нуля [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%81 электрические синапсы].		\|text=Нужны данные о том, могут ли функционировать при температуре ниже нуля [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%81 электрические синапсы].
	Хорошим примером будет статья, где рассматривается культура нейронов, подключённая к [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C АЦП], который ведёт запись любых электрических сигналов при температуре ниже нуля.		Хорошим примером будет статья, где рассматривается культура нейронов, подключённая к [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C АЦП], который ведёт запись любых электрических сигналов при температуре ниже нуля.
			\|qualification=Нейробиолог
	}}		}}

	{{Запрос экспертизы		{{Запрос экспертизы
	\|text=Поскольку мозг пациента [[Alcor]] хранится при температурах, достигающих -196°C, будет полезной информация о том, могут ли срабатывать при этой температуре ~~электрические~~ нейроны.		\| text=Поскольку мозг пациента [[Alcor]] хранится при температурах, достигающих -196°C, будет полезной информация о том, могут ли срабатывать при этой температуре нейроны, соединённые [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%81 электрическими синапсами] и насколько долго.
			\| qualification=нейробиолог
	}}		}}

Denis.s: /* Парадокс Арго */

2021-02-20T16:30:16Z

Парадокс Арго

← Предыдущая версия		Версия от 19:30, 20 февраля 2021
Строка 21:		Строка 21:

	=== [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C_%D0%A2%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%8F Парадокс Арго] ===		=== [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C_%D0%A2%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%8F Парадокс Арго] ===
	~~<blockquote>~~		Если все составные части исходного объекта были заменены, остаётся ли объект тем же объектом?
	Если все составные части исходного объекта были заменены, остаётся ли объект тем же объектом?
	~~</blockquote>~~

	Как мы обсудили ранее, мы с лёгкостью расстанемся с больным зубом у стоматолога. Мы не говорим о человеке, которому заменили сердце, как о ком-то другом. Однако друзья [[Финеас Гейдж\|Финеаса Гейджа]], получившего травму мозга, говорили, что «это больше не Гейдж».		Как мы обсудили ранее, мы с лёгкостью расстанемся с больным зубом у стоматолога. Мы не говорим о человеке, которому заменили сердце, как о ком-то другом. Однако друзья [[Финеас Гейдж\|Финеаса Гейджа]], получившего травму мозга, говорили, что «это больше не Гейдж».

Denis.s: /* Парадокс Арго */

2021-02-20T16:29:55Z

Парадокс Арго

← Предыдущая версия		Версия от 19:29, 20 февраля 2021
Строка 21:		Строка 21:

	=== [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C_%D0%A2%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%8F Парадокс Арго] ===		=== [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C_%D0%A2%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%8F Парадокс Арго] ===
			<blockquote>
	~~{{начало цитаты}}~~
	Если все составные части исходного объекта были заменены, остаётся ли объект тем же объектом?		Если все составные части исходного объекта были заменены, остаётся ли объект тем же объектом?
	~~{{конец цитаты}}~~		</blockquote>

	Как мы обсудили ранее, мы с лёгкостью расстанемся с больным зубом у стоматолога. Мы не говорим о человеке, которому заменили сердце, как о ком-то другом. Однако друзья [[Финеас Гейдж\|Финеаса Гейджа]], получившего травму мозга, говорили, что «это больше не Гейдж».		Как мы обсудили ранее, мы с лёгкостью расстанемся с больным зубом у стоматолога. Мы не говорим о человеке, которому заменили сердце, как о ком-то другом. Однако друзья [[Финеас Гейдж\|Финеаса Гейджа]], получившего травму мозга, говорили, что «это больше не Гейдж».