Текущая версия |
Ваш текст |
Строка 1: |
Строка 1: |
| '''Добро пожаловать в черновик черновика.'''
| | Если вы читаете этот текст, то легко предположить, что вы бы хотели повысить качество своей жизни и увеличить её срок при помощи технологий. Человечество делает это уже очень долго: трудно поспорить с тем, что медик, удаляющий ваш больной зуб, вмешивается в естественные процессы, делая вашу жизнь проще. В случае удалённого зуба или даже замены его протезом, очень легко сказать, что вы остались собой. Гораздо меньше людей согласятся с тем, что хирургическое вмешательство в работу мозга или его травма мозга позволит вам остаться собой. |
|
| |
|
| Если вы читаете этот текст, то легко предположить, что вы бы хотели повысить качество своей жизни и увеличить её срок при помощи технологий. Человечество делает это уже очень долго: трудно поспорить с тем, что медик, удаляющий ваш больной зуб, вмешивается в естественные процессы, делая вашу жизнь проще. В случае удалённого зуба или даже замены его протезом, очень легко сказать, что вы остались собой. Гораздо меньше людей согласятся с тем, что хирургическое вмешательство в работу мозга или его травма позволит вам остаться собой.
| | Мне бы хотелось начать эту статью пояснением о том, что мы считаем сознанием и рассказать о непрерывности его работы, но у нас нет одного чёткого ответа на вопрос "что такое сознание?". У нас нет свидетельств о том, что наше мышление, восприятие чувств и другие функции зависят от чего-то кроме нервной активности. Более того, существуют такие идеи, как «[https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC солипсизм]» и «[https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B7%D0%B3_%D0%B2_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B1%D0%B5 мозг в колбе]», где всё, что нас окружает не отражает физическую реальность. Так появляется множество новых вопросов: |
|
| |
|
| У нас нет одного чёткого ответа на вопрос "что такое сознание?". Вместо этого, у нас есть «[https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F Трудная проблема сознания]» — вопрос о том, почему мы в принципе ощущаем мир, как есть, почему наше сознание отличает ''зелёный цвет'' и ''ноту до на фортепьяно'', ''радость'' и ''просроченные счета'' по разному. Каждое из этих ощущений входит в группу [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B0 квалиа]. [[Трудная проблема сознания]] - в том, что мы не понимаем, '''как мозг создаёт квалиа'''.
| | * «где вообще проходит граница между сознанием и всем, что не является нами? (Телом, спинномозговыми рефлексами, реакциями, которые не контролируются сознанием вроде страха.)» |
| | |
| У нас нет свидетельств о том, что наше мышление, восприятие чувств и другие функции зависят от чего-то кроме нервной активности. Более того, существуют такие идеи, как «[https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC солипсизм]» и «[https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B7%D0%B3_%D0%B2_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B1%D0%B5 мозг в колбе]», где всё, что нас окружает не отражает физическую реальность. Так появляется множество новых вопросов:
| |
| | |
| * «Где вообще проходит граница между сознанием и всем, что не является нами? (Телом, спинномозговыми рефлексами, реакциями, которые не контролируются сознанием вроде страха.)» | |
| * «Останемся ли мы собой, если убрать эти автоматические реакции или заменить их на другие?» | | * «Останемся ли мы собой, если убрать эти автоматические реакции или заменить их на другие?» |
| * «Есть ли в принципе части нас, которые мы контролируем и части, которые мы не контролируем?» | | * «Есть ли в принципе части нас, которые мы контролируем и части, которые мы не контролируем?» |
| * «Можно ли сказать, что личность не меняется при добавлении новых чувств?» | | * «можно ли сказать, что личность не меняется при добавлении новых чувств?» |
| * «Остаёмся ли мы собой в случае добавления [[нейро-имплантат]]а?» | | * «остаёмся ли мы собой в случае добавления нейро-имплантата?» |
| * «Не занимает ли наше место робот с нашими воспоминаниями при загрузке сознания?» | | * «не занимает ли наше место робот с нашими воспоминаниями при загрузке сознания?» |
|
| |
|
| Нам не нужно фокусироваться и разбирать данные, чтобы видеть или слышать, нам не нужно концентрироваться, чтобы засыпать, ходить, говорить или даже вспоминать большинство повседневных вещей. С другой стороны, мы не можем сказать, что человек остаётся собой без воспоминаний. | | Нам не нужно фокусироваться и разбирать данные, чтобы видеть или слышать, нам не нужно концентрироваться, чтобы засыпать, ходить, говорить или даже вспоминать большинство повседневных вещей. С другой стороны, мы не можем сказать, что человек остаётся собой без воспоминаний. |
Строка 18: |
Строка 14: |
| Пока у нас нет чёткой терминологии и свидетельств, ответить на эти вопросы однозначно будет очень сложно. Вместо этого здесь есть место идеям и свидетельствам, которые позволят сказать, какое вмешательство допустимо, а какое — нет. | | Пока у нас нет чёткой терминологии и свидетельств, ответить на эти вопросы однозначно будет очень сложно. Вместо этого здесь есть место идеям и свидетельствам, которые позволят сказать, какое вмешательство допустимо, а какое — нет. |
|
| |
|
| == Мысленные эксперименты == | | === Ссылки === |
| | |
| === [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C_%D0%A2%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%8F Парадокс Арго] === | |
| Если все составные части исходного объекта были заменены, остаётся ли объект тем же объектом?
| |
| | |
| Как мы обсудили ранее, мы с лёгкостью расстанемся с больным зубом у стоматолога. Мы не говорим о человеке, которому заменили сердце, как о ком-то другом. Однако друзья [[Финеас Гейдж|Финеаса Гейджа]], получившего травму мозга, говорили, что «это больше не Гейдж».
| |
| | |
| Интуитивно, замена каждой клетки воспринимается с меньшим энтузиазмом, но это гораздо менее инвазивная процедура, наше тело делает это без нашего участия.
| |
| | |
| == Свидетельства ==
| |
| | |
| === Поведение определяется работой центров мозга ===
| |
| | |
| В 1848 году, бригадир взрывников по имени Финеас Гейдж ([https://en.wikipedia.org/wiki/Phineas_Gage Phineas Gage]) получил тяжёлое ранение головы вследствие взрыва: лом диаметром 3.2 сантиметра прошёл в его череп насквозь. Так он лишился большей части лобной доли левого полушария головного мозга и пришёл в сознание спустя несколько минут после травмы. Он оправился от инфекции, но по словам друзей, он «не был собой».
| |
| | |
| Также есть множество публикаций о том, что поведение человека меняется вследствие [https://en.wikipedia.org/wiki/Transcranial_magnetic_stimulation транскраниальной магнитной стимуляции мозга], но когда она останавливается, поведение человека становится прежним.
| |
| | |
| == Важность непрерывности ==
| |
| | |
| Мозг состоит из отделов. Эти отделы активны, когда результат их работы нужен и выключены в остальное время. Для этого есть множество примеров.
| |
| | |
| Зрительная кора не будет показывать трясущуюся картинку, поступающую на глаз посреди посреди их регулярных перемещений ([https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B0 саккад]). Она даже не вспомнит о чьём-то лице, когда оно находится в слепом пятне, а вы знаете, что оно там. Зато она перекрасит цвета в тех зонах зрения, где глаз видит практически чёрно-белую картинку.<ref name="foone_notes">[https://twitter.com/Foone/status/1014267515696922624 заметки Foone] о зрительной коре</ref> Моторная кора не позволит сделать вам сальто в реальном мире, пока вы спите.
| |
| | |
| Трудно поспорить с тем, что мозг будет не полностью активен, когда человек спит, находится под наркозом при операции, упал в обморок. Нарушается ли в этом контексте непрерывность сознания? Просыпается ли тот же человек, который уснул? Что насчёт пациента при операции?
| |
| | |
| === Постепенная замена или ремонт клеток наномашинами ===
| |
| | |
| Будет нечестно рассмотреть тему непрерывности сознания только с одной стороны.
| |
| Я часто слышу доводы против загрузки сознания, которые сводятся к одному предложению вроде «это будет просто копия», но одна из технологий однозначно помешает так рассуждать. А именно, наномашины.
| |
| | |
| Мы состоим из клеток, которые выполняют самые разные функции. Если нашей цивилизации повезёт создать наномашины, ремонт клеток и полная замена каждой отдельной клетки на наномашину, лучше справляющуюся с задачей оригинальной клетки будет инженерной, а не исследовательской задачей. Загрузка сознания из совместимых с этим наномашин тоже не звучит, как нечто невозможное и неправильное.
| |
| | |
| Когда мы говорим о себе, мы редко упоминаем, что с нашего детства все клетки организма обновились очень часто.
| |
| Таким образом, в данном конкретном случае будет очень сложно определить момент, когда кто-то превратился из оригинала в копию.
| |
| Моё личное мнение в том, что этого момента нет, обновление клеток мозга тоже происходит, хоть и крайне редко в сравнении с остальными.
| |
| | |
| Этот вариант звучит наиболее оптимистично и близко к «они жили долго и счастливо», поэтому я слышу о нём реже всего.
| |
| | |
| === [[Крионика|Заморозка мозга]] ===
| |
| | |
| При заморозке мозга [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80 нейромедиаторы] не смогут пройти между синапсами. Я допускаю, что его активность останавливается целиком.
| |
| | |
| Процесс «создания квалиа из ощущений» прерывался.
| |
| Ощущения до заморозки резко отличаются от ощущений после.
| |
| Можно ли сказать, что просыпается новое сознание?
| |
| | |
| Лёд - отличный изолятор для постоянного тока. Для переменного тока он остаётся хорошим изолятором до 1 кГц, а после уже не настолько хорош. <ref>[http://web.archive.org/web/20170429072001/http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a270432.pdf Electrical Properties of Ice, Victor F. Petrenko, Aug 1993].</ref> <ref>[https://www.quora.com/What-is-electrical-resistance-of-Ice Quora], вопрос о сопротивлении льда</ref>
| |
| | |
| {{Запрос экспертизы
| |
| |text=Нужны данные о том, могут ли функционировать при температуре ниже нуля [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%81 электрические синапсы].
| |
| Хорошим примером будет статья, где рассматривается культура нейронов, подключённая к [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C АЦП], который ведёт запись любых электрических сигналов при температуре ниже нуля.
| |
| |qualification=Нейробиолог
| |
| }}
| |
| | |
| {{Запрос экспертизы
| |
| | text=Поскольку мозг пациента [[Alcor]] хранится при температурах, достигающих -196°C, будет полезной информация о том, могут ли срабатывать при этой температуре нейроны, соединённые [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%81 электрическими синапсами] и насколько долго.
| |
| | qualification=нейробиолог
| |
| }}
| |
| | |
| === Мысленный эксперимент: нейронные цепочки и конечные автоматы ===
| |
| | |
| Я хочу задать вопрос: всегда ли верно говорить о цепочках нейронов, как о чём-то, что имеет непрерывную активность?
| |
| | |
| Давайте проведём мысленный эксперимент.
| |
| | |
| В биологии часто встречается цепочка нейронов, которая производит импульсы сама, без входа.
| |
| | |
| Давайте рассмотрим простой пример.
| |
| | |
| У нас есть два нейрона, '''А''' и '''Б'''.
| |
| | |
| Дендрит нейрона А подключён к аксону нейрона Б.
| |
| Дендрит нейрона Б подключён к аксону нейрона А.
| |
| | |
| Аксон нейрона А также соединён с другими нейронами, т.е. выдаёт «выходной сигнал».
| |
| | |
| Подобная цепочка называется «{{Abbr url|central pattern generator|CPG|https://en.wikipedia.org/wiki/Central_pattern_generator}}».
| |
| Мой набросок позволяет мне донести идею, хотя и далеко не идеален. (Я рекомендую изучить более подробные примеры в [https://ovilab.net/neuronify/ Neuronify].)
| |
| | |
| [[Файл:Neuronify CPG.png|мини|Central pattern generator, очень простой набросок в [https://ovilab.net/neuronify/ Neuronify]]]
| |
| | |
| CPG крайне напоминает мне о [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80 кварцевом генераторе] в электронике формой выходного сигнала.
| |
| | |
| У выхода обоих есть:
| |
| * активное состояние
| |
| * неактивное состояние
| |
| * стабильный ритм
| |
| | |
| В цифровой электронике промежуточные состояния - лишь аналоговый эффект, который не влияет на смысл схемы.
| |
| Цифровые схемы можно моделировать через [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82 конечные автоматы]: объекты с одним входом, одним выходом и конечной группой возможных состояний.
| |
| У конечных автоматов в принципе не идёт речь о непрерывности, если удалить один элемент и заменить его другим, в схеме ничего не поменяется.
| |
|
| |
|
| Если аналоговые эффекты не мешают делать это в цифровой схеме, а уровни напряжений одни и те же, это можно проделывать не только в симуляции, но и в реальности. Например, подключить выход {{Abbr url|Universal Asynchronous Receiver-Transmitter|UART|https://en.wikipedia.org/wiki/UART}} от микроконтроллера к USB-UART преобразователю, отключить провода, повторить. Текст будет появляться и останавливаться с минимумом потерь. Не говоря уже о том, что большинство из нас выдёргивали USB-провода из работающих компьютеров в спешке.
| |
|
| |
| Теперь возникает вопрос: о скольких нейронных цепочках можно так сказать?
| |
|
| |
| (Этот эксперимент не абсолютно точен в случае нейронов. Если вы нарисуете в Neuronify CPG по образцу моего рисунка, то заметите, что у нейронов меняется чувствительность, поэтому только выход CPG можно описать так, как я делаю.)
| |
|
| |
| == Ссылки ==
| |
|
| |
| * exurb1a - [https://www.youtube.com/watch?v=APlw4xCl0xI Problems With Mind Uploading] (добавить отсылку к "spatial tracking identity" и "form tracking identity")
| |
| * exurb1a - [https://youtu.be/8kX62n6yNXA?t=31 You (Probably) Don't Exist] / [https://youtu.be/8kX62n6yNXA Ты (наверное) не существуешь] | | * exurb1a - [https://youtu.be/8kX62n6yNXA?t=31 You (Probably) Don't Exist] / [https://youtu.be/8kX62n6yNXA Ты (наверное) не существуешь] |
| * exurb1a - [https://www.youtube.com/watch?v=WX0xWJpr0FY There's No Such Thing As Orange]
| |
|
| |
|
| == План ==
| |
|
| |
|
| * разумно ли пытаться подойти к одному определению сознания в разговоре (см. видео [[Isaac Arthur]]) | | === План === |
| | * разумно ли пытаться подойти к одному определению сознания в разговоре (см. видео Isaac Arthur) |
| | * Виды непрерывности сознания |
| | * Парадокс Арго |
| | * Сон, наркоз при операции, обмороки, заморозка и другие "нарушители непрерывности" |
| | * Долговременное изменение ([https://en.wikipedia.org/wiki/Phineas_Gage Phineas Gage]) и кратковременное изменение поведения |
| * Личные и общественные последствия "прерывания" | | * Личные и общественные последствия "прерывания" |
| * Прочитать и разобрать: «[https://habr.com/ru/post/400533/ Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности]», «[https://habr.com/ru/post/409157/ Человеческое сознание. Перенести нельзя скопировать?]», «[https://habr.com/ru/post/361893/ Код мозга и память. Загадка гиппокампа]»
| |
| * Нужен [https://meta.wikimedia.org/wiki/Help:Footnotes#cite_note-2 плагин для сносок]
| |
|
| |
| [[Category:Философия]]
| |
|
| |
| [[Category:Загрузка сознания]]
| |
|
| |
| [[Category:Незавершённые статьи]]
| |